UPC
anuluj
Pokazywanie wyników dla 
Zamiast tego wyszukaj 
Czy miało to oznaczać: 

Dekoder Horizon

ROZWIĄZANE
Innowator
43 5 0

Subiektywna poprawa jakości oglądanych kanałow tv.

Wszystkie kanały telewizyjne HD nadawane są w standardzie 720p. Modem kablowy Horizon może wystawić sygnały po złączu HDMI w standardzie 1080p (Full HD). Jest to definiowane w ustawieniach modemu CTV - Horizon. Oznacza to tylko tyle, że Horizon przeskalowywuje obraz odbieranego kanału HD z 720p do 1080p. Oczywiście telewizory FullHD też mają wbudowaną funkcję przeskalowania. Można więc w ustawieniach modemu zdefiniować na wyjściu do telewizora po kablu HDMI wysyłanie sygnałów HD 720p - bez przeskalowania.

Jakość przeskalowania zależy od producenta sprzętu oraz zaimplementowanych algorytmów skalowania - najczęściej im nowszy sprzęt, tym wydajniejsze procesory oraz często lepsze aplikacje do skalowania. Oczywiście w przypadku telewizora FullHD będzie tylko jedno przeskalowanie - z 720p do 1080p. W przypadku telewizorów o większej rozdzielczości ekranu mogą być dwa przeskalowania - jedno w modemie  z 720p na 1080p a drugie w telewizorze z 1080p na natywne telewizora. Mozna też, ustawiając na wyjściu modemu 720p, mieć jedno przeskalowanie - tylko w telewizorze. Niestety mam telewizor Sony FullHD. Wprowadziłem 720p na wyjściu modem i subiektywnie na niektórych kanałach obraz był lepszy. Jestem ciekawy jaka była by różnica na telewizorach o większej liczbie punktów.

Oczywiście taka zmiana ustawień wyjścia z modemu po HDMI będzie miała wpływ na obrazy odbierane przez aplikacje zainstalowane w modemie - ale nie wiem, czy któraś z nich wspiera FullHD lub wiecej. Jesztem ciekawy opinii innych użytkowników, szczególnie posiadających telewizory wysokiej rozdzielczości

 

7 ODPOW. 7
Konto zbanowane
1248 357 57

Re: Subiektywna poprawa jakości oglądanych kanałow tv.

@KrzysiekF W UPC nie ma żadnego kanału nadawanego w 720p. Wszystkie kanały HD nadawane są w 1080i. Co więcej, nie znam żadnego polskojęzycznego kanału, który były gdziekolwiek nadawany w 720p.

Ustawiając na wyjściu z dekodera 720p robisz najpierw deinterlencing i downscaling, a potem obraz jest ponownie upscalowany do 1080p. 

Konto zbanowane
441 160 27

Re: Subiektywna poprawa jakości oglądanych kanałow tv.

Czego tutaj chciałbyś się dowiedzieć ? TV jest bardzo zacofana względem np VOD i niestety zwykle mamy tylko 720p/1080i, klatek na sekundę też nie za dużo, do tego niestety nadal sporo kanałów nie jest w HD, tu ma niby 4k wejść, a nadawcy dalej śpią i materiałów w wyższej rozdzielczości niestety nie ma.

 

Jeśli chodzi o to jak to wygląda to wszystko zależy od kanału, mam tv full hd i jedne kanały na prawdę mają obraz żylete, na niektórych aż się prosi o coś lepszego, bo obraz wygląda dokładnie tak jak na YT byśmy sobie puścili filmik np w 480p, niby pikselizacji nie ma, ale jakoś to ostrości nie ma

 

Ale w zdecydowanej większości przypadków upc czy inni operatorzy nie mają tutaj nic do gadania, wszystko zależy jaki oni sygnał dostaną :(

Innowator
54 10 0

Re: Subiektywna poprawa jakości oglądanych kanałow tv.

Jeśli masz telewizor FulHD to najlepiej ustaw w dekoderze 1080i.

niema w UPC  kanałów 720p, u Ciebie dekoder skaluje kanały SD do 720p a następnie telewizor podnosi do 1080p co pogarsza obraz.

kanały HD są skalowane w dół  z 1080i do 720p a następnie telewizor skaluje do 1080p.

Kanały Niemieckie są dostępne w rozdzielczości 720p na satelicie Astra.

Telewizor 4K nie poprawia obrazu , skalowanie nigdy nie dorówna obrazowi w natywnej rozdzielczości telewizora. Np. bardzo dobry przekaz piłki nożnej na kanale ZDF z satelity ale w rozdzielczości 720p na telewizorze UHD ( 4K ) wygląda wręcz słabo .

Najlepiej widać by było na telewizorze HD Ready.

obraz 720p ma 921600 pikseli ( 720 x 1280 )  4K ma 9 razy więcej 8294400 pikseli 

( 3840x2160 )

Innowator
43 5 0

Re: Subiektywna poprawa jakości oglądanych kanałow tv.

Jedyną informację w sieci, którą znalazłem na temat kanałów telewizyjnych w UPC to to, że są to kanały HD. Na wyjściu Horizona można ustawić następujące parametry HDMI 720p, 1080i lub 1080p. Ustawienia te są niezależne od obieranych kanałów telewizyjnych. Chciałbym dowiedzieć się w jakim standardzie są nadawane kanały HD. Proszę zwrócić uwagę, że wszędzie w ofertach jest mowa o kanałach HD. Obecnie za kanały HD uważa się kanały 720p a wyższe rozdzielczości nazywane są FullHD.

Konto zbanowane
1248 357 57

Re: Subiektywna poprawa jakości oglądanych kanałow tv.

@KrzysiekF To naprawdę jest bajecznie prosto sprawdzić, zwłaszcza na kanałach niekodowanych.

Jak już było napsiane, wszystkie kanały HD nadawane w UPC są w formacie 1080i50, kodek h264, wszystkie kanały SD są nadawane 576i50. Jeśli interesują Cię inne parametry, to juz podaj konkretne kanały, to ci napiszę. Tutaj przykładowo TVP1:

 

Spoiler

Video
ID : 301 (0x12D)
Menu ID : 2403 (0x963)
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format profile : High@L4
Format settings : CABAC / 4 Ref Frames
Format settings, CABAC : Yes
Format settings, ReFrames : 4 frames
Codec ID : 27
Duration : 26 min 20 s
Bit rate : 18.3 Mb/s
Width : 1 920 pixels
Height : 1 080 pixels
Display aspect ratio : 16:9
Frame rate : 25.000 FPS
Standard : Component
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits
Scan type : MBAFF
Scan type, store method : Separated fields
Scan order : Top Field First
Bits/(Pixel*Frame) : 0.354
Stream size : 3.37 GiB (92%)
Color range : Limited
Color primaries : BT.709
Transfer characteristics : BT.709
Matrix coefficients : BT.709

Audio #1
ID : 302 (0x12E)
Menu ID : 2403 (0x963)
Format : MPEG Audio
Format version : Version 1
Format profile : Layer 2
Codec ID : 4
Duration : 26 min 19 s
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 192 kb/s
Channel(s) : 2 channels
Sampling rate : 48.0 kHz
Frame rate : 41.667 FPS (1152 SPF)
Compression mode : Lossy
Delay relative to video : -896 ms
Stream size : 36.2 MiB (1%)
Language : Polish

Audio #2
ID : 303 (0x12F)
Menu ID : 2403 (0x963)
Format : AC-3
Format/Info : Audio Coding 3
Commercial name : Dolby Digital
Codec ID : 6
Duration : 26 min 19 s
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 384 kb/s
Channel(s) : 2 channels
Channel layout : L R
Sampling rate : 48.0 kHz
Frame rate : 31.250 FPS (1536 SPF)
Bit depth : 16 bits
Compression mode : Lossy
Delay relative to video : -844 ms
Stream size : 72.3 MiB (2%)
Language : ory
Service kind : Complete Main

Audio #3
ID : 304 (0x130)
Menu ID : 2403 (0x963)
Format : MPEG Audio
Format version : Version 1
Format profile : Layer 2
Format settings : Joint stereo
Codec ID : 3
Duration : 26 min 19 s
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 128 kb/s
Channel(s) : 2 channels
Sampling rate : 48.0 kHz
Frame rate : 41.667 FPS (1152 SPF)
Compression mode : Lossy
Delay relative to video : -896 ms
Stream size : 24.1 MiB (1%)
Language : aux
Language, more info : Visual impaired commentary

Text
ID : 306 (0x132)-778
Menu ID : 2403 (0x963)
Format : Teletext Subtitle
Language : Polish

Other
ID : 306 (0x132)-164
Menu ID : 2403 (0x963)
Format : Teletext
Language : Polish

Innowator
43 5 0

Re: Subiektywna poprawa jakości oglądanych kanałow tv.

Dzięki za informacje o kodowaniu kanałow HD. Ponieważ, zgodnie z otrzymaną informacją, obraz nadawany jest w standardzie 1080i50 to oznacza, że w ciągu każdej sekundy wysyłanych jest 50 klatek 1920x540, przy czym na przemian (z przeplotem) wysyłane są klatki zawierajace linie poziome parzyste i linie poziome nieparzyste - dwie kolejne klatki dają pełny obraz 1920x1080.

Jeśli ustawimy w modemie kablowy na wyjściu HDMI obraz 1080p to oznacza, że modem kablowy musi dokonać przeskalowania do 1080p. Jeśli ustawimy na wyjściu 1080i to takiego przeskalowania  dokona telewizor, jeśli wyświetla sygnały 1080p lub z wyższą rozdzielczością. W moim przypadku telewizor Sony wspiera technologię 1080p True Motion 120. W tej technologii obraz jest wyswietlany w postaci 100 klatek na sekundę, więc procesor telewizora musi dokonać przeskalowania (zgodnie z opisami Sony) i wytworzyć dodatkowe klatki pośrednie (50 oryginalnych + 50 dodatkowych wytworzonych z dwóch sąsiednich klatek oryginalnych). W tej technologii procesor telewizora aktywnie zmienia położenie niektórych obiektów szybko poruszających się w dodatkowo wytworzonych klatkach po to, żeby zapewnić lepszą płynność ruchu. Dlatego też zawsze występuje przeskalowanie. W jednym przypadku w modemie  z 1080i do 1080p  i telewizorze  Sony (różne firmy oferują różne rozwiązania) w systemie TrueMotion do 100klatek.  W drugim przypadku: 1080i na wyjściu modemu - przeskalowania dokonuje telewizor do parametrów zgodnych z systemem wyświetlania. W związku z tym  można spodziewać się różnic w postrzeganiu obrazu telewizyjnego, szczególnie na dużych ekranach. Jestem zainteresowany jak to postrzegają inni i czy są widoczne różnice jakościowe przy zmianie sygnału na wyjściu modemu z 1080p na 1080i, jak również jak to wygląda przy odbiorze na  telewizorach wysokiej rozdzielczości.

Konto zbanowane
1248 357 57

Re: Subiektywna poprawa jakości oglądanych kanałow tv.

@KrzysiekF Coś tam dzwoni, tylko nie bardzo wiadomo w którym kościele.

 


@KrzysiekFnapisał(a):

Dzięki za informacje o kodowaniu kanałow HD. Ponieważ, zgodnie z otrzymaną informacją, obraz nadawany jest w standardzie 1080i50 to oznacza, że w ciągu każdej sekundy wysyłanych jest 50 klatek 1920x540, przy czym na przemian (z przeplotem) wysyłane są klatki zawierajace linie poziome parzyste i linie poziome nieparzyste - dwie kolejne klatki dają pełny obraz 1920x1080.


W takim przypadku nie mówimy o klatkach tylko o polach. Po złożeniu dwóch pól dopiero otrzymujemy klatkę. Przy czym, dwa kolejne pola mogą pochodzić z jednej klatki, jak i z dwóch różnych, kolejnych klatek. W pierwszym przypadku sprawa jest dosyć prosta, wystarczy dwa pola złożyć w całość i mamy jedną klatkę, jest to ekwalent formatu 1080p25. Wiele odbiorników z takiego materiału potrafi nawet odzyskać oryginalny format p24, w którym produkowane są filmy. W drugim przypadku nie jest już tak prosto. Jako że pola pochodzą z dwóch różnych klatek, po zwykłym złożeniu nie do końca by do siebie pasowały, powstał by dosyć zauważalny efekt nazywany "combing" (dosłownie po angielsku znaczy to czesanie, a nazwa wzięła się stad, wizualnie przypomina to grzebień) i wyglądało by to mniej więcej tak:

 

 

Dlatego konieczne jest zastosowanie algorytmów, które odpowiednio dopasują do siebie dwa pola i najczęściej wyprodukują dwie klatki. Takiego obrazu nie możemy jednak nazwać odpowiednikiem 1080p50, gdyż na wejściu mamy mniej informacji, a odbiornik musi sporą część klatki "zgadnąć". Jak wiadomo, takie algorytmy nie są idealne, i praktycznie zawsze na takim obrazie da się zauważyć przeplot, jak i artefakty będącę wynikiem jego usuwania. Mam nadzieję, że rozumiesz dlaczego twoje wyliczenia na temat 50 klatek normalnych i 50 interpolowanych są delikatnie mówiąc nieprecyzyjne. 

 


@KrzysiekFnapisał(a):

 

Jeśli ustawimy w modemie kablowy na wyjściu HDMI obraz 1080p to oznacza, że modem kablowy musi dokonać przeskalowania do 1080p. Jeśli ustawimy na wyjściu 1080i to takiego przeskalowania  dokona telewizor, jeśli wyświetla sygnały 1080p lub z wyższą rozdzielczością.


Nie przeskalowania (bo to jest zmiana rozmiaru), a usuwania przeplotu (deinterlacingu). W zależności od posiadanego telewizora, pierwsza lub druga opcja może okazać się lepsza.

 


@KrzysiekFnapisał(a):

W moim przypadku telewizor Sony wspiera technologię 1080p True Motion 120. W tej technologii obraz jest wyswietlany w postaci 100 klatek na sekundę, więc procesor telewizora musi dokonać przeskalowania (zgodnie z opisami Sony) i wytworzyć dodatkowe klatki pośrednie (50 oryginalnych + 50 dodatkowych wytworzonych z dwóch sąsiednich klatek oryginalnych). W tej technologii procesor telewizora aktywnie zmienia położenie niektórych obiektów szybko poruszających się w dodatkowo wytworzonych klatkach po to, żeby zapewnić lepszą płynność ruchu.

120hz, a nie 400hz, 600hz 1000hz? Coś tutaj znowu pomieszałeś. TruMotion to nazwa handlowa technologii "optymalizacji ruchu" nie Sony, a LG. TruMotion 120 oznacza panel o częstotliwości odświeżania... 60hz. Odpowiednikiem w Sony jest Motionflow XR. 400. Ta technologia wpływa głownie na tzw 'motion resolution' wyrażaną w liniach by imitować 120hz, jednak panel ciągle odświeża się z częstotliwością 60hz. By nie było wątpliwości, obraz jest wyświetlany w 60hz, a różne techniki mają tylko sprawiać ważenie, by wyglądał jak 120hz. Jakaś tam poprawa ruchu może wystąpić, ale nie ma nic za darmo. Bardzo częste są artefakty interpolacji, efekt opery mydlanej  i oczywiście w dużej mierze tylko marketing. Przy czym warto zauważyć, że interpolacja klatek to tylko jedna z technik mająca poprawić płynność ruchu. Inne popularne to usuwanie migotania, czy black frame insertion. Każda ma swoje wady i zalety. I nie, telewizor nie dokonuje tutaj żadnego przeskalowania, bo jak wspominałem wcześniej przeskalowanie to zmiana rozmiaru. Oczywiście są na rynku dostępne telewizory z normalnymi matrycami 120hz. 

 


@KrzysiekFnapisał(a):

Dlatego też zawsze występuje przeskalowanie. W jednym przypadku w modemie  z 1080i do 1080p  i telewizorze  Sony (różne firmy oferują różne rozwiązania) w systemie TrueMotion do 100klatek.  W drugim przypadku: 1080i na wyjściu modemu - przeskalowania dokonuje telewizor do parametrów zgodnych z systemem wyświetlania. W związku z tym  można spodziewać się różnic w postrzeganiu obrazu telewizyjnego, szczególnie na dużych ekranach. Jestem zainteresowany jak to postrzegają inni i czy są widoczne różnice jakościowe przy zmianie sygnału na wyjściu modemu z 1080p na 1080i, jak również jak to wygląda przy odbiorze na  telewizorach wysokiej rozdzielczości.


Po raz trzeci o żadnym przeskalowaniu nie ma tutaj mowy, i nie wiem skąd wziąłeś modem. Chodziło o dekoder, tak?

Co do reszty, ja osobiście nie widzę dużej różnicy pomiędzy deinterlacingiem przeprowadzanym w dekoderze, a w telewizorze przy wyłączonych upłynniaczach. Jest on dla mnie tak samo odczuwalny. Logika jednak nakazuję, że jeśli korzystamy z upłynniaczy lepiej deinterlecing przeprowadzić w telewizorze. 

Tak w ogóle, jeśli mamy dobrej klasy telewizor, lepiej całkowicie pominąć dekoder (np. korzystając z modułu CI+) i pozwolić by przetwarzaniem obrazu od dekodowania do wyświetlenia obrazu na ekranie zajął się procesor obrazu w telewizorze.