UPC
anuluj
Pokazywanie wyników dla 
Zamiast tego wyszukaj 
Czy miało to oznaczać: 

Dyskusja ogólna

ROZWIĄZANE
Highlighted
Ekspert
77 19 8

UPC free WiFi - powrót do tematu

Chciałbym powrócić do dyskusji o free wifi UPC. Sporo użytkowników (w tym ja) wyłącza free WiFi, aby nie degradować dostępnej dla siebie przepływności. Generalnie przez większość czasu ruch na łączu kablowym od użytkownika jest typy "bursty". To oznacza, że są chwilowe krótkotrwałe zapotrzebowania na przepływność, a pomiędzy nimi dłuższe okresy z małą przepływnością (nie dotyczy to strumieniowania - wtedy zapotrzebowanie na przepływność jest w miarę stałe w czasie). W wielu ruterach już można stosować QoS. Nawet w Horizonie stosowane jest uprzywilejowanie pakietów do obsługi telefonu. Wydaje mi się, że wystarczy zapewnić wyższy priorytet dla wysyłanych i odbieranych pakietów abonenta, a niższy dla pakietów pochodzących z free wifi.  Wtedy działający hotspot free WiFi miałby minimalny wpływ na regularny ruch generowany przez abonenta - pakiety z i do sieci abonenta miałyby wyższy priorytet (oczywiście trzeba by ograniczyć ustawienia free WiFi do wersji conajmniej n, ac lub ax) - to wymuszałoby dopuszczanie tylko nowszych urządzeń nie degradujących przepływności . A także pozwolić abonentowi na samodzielne ustawienie parametrów freeWiFi lub ograniczyć w Hotspocie np. tylko do 2,4GHz. Czy nie należałoby postawić takiego wymagania na nowe wersje oprogramowania lub dla nowych urządzeń?

W wielu nowych ruterach WiFi można tworzyć sieć dla gościa i ustawiać jej parametry, w trym dostępną przepływność oraz poziom uprzywilejowania - czy nie należałoby skorzystać z takich wzorów?

15 ODPOW. 15
Moderator
13 5 4

Re: UPC free WiFi - powrót do tematu

Witaj @KrzysiekF 

 

Przyjrzymy się tej sprawie dokładniej. Dziękuję za przekazaną sugestie względem usługi Wi-Free. 

 

Pozdrawiam
Daniello
Moderator Forum UPC

Konto zbanowane
605 162 28

Re: UPC free WiFi - powrót do tematu

UPC Wi-Free to zwykły vlan z autoryzacją przez serwer radius więc na działanie radia 2.4 GHz jak najbardziej ma wpływ. Przykładowo Compale można wręcz "zabić" - nieumyślnie np. generując ruch przez torrenty albo celowo (nie będę pisała jak). I żaden QoS (którego modemy nie mają) nie pomoże. Ale to tylko potencjalna możliwość, większość użytkowników raczej tak nie korzysta z tej usługi.

 

We własnym zakresie można na modemie zrezygnować z trybu mixed i włączyć 802.11n / 40 MHz dzięki czemu klienci ze starszymi kartami nie będą degradować Wi-Fi.

Ekspert
77 19 8

Re: UPC free WiFi - powrót do tematu

Jesli modem kablowy pracuje w trybie routera to cały ruch z WiFi do WANu przechodzi przez oprogramowanie routera i podlega filtracji zgodnie ze zdefiniowanymi regułami. Oczywiscie zdaje sobie sprawę, że nie w kazdym przypadku hardwaru i oprogramowania będzie możliwa kontrola przepływu ze wskazanych źródeł  (ograniczenia wydajnościowe procesora oraz ograniczone zasoby pamięci) ale na pewno to jest mozliwe do zrealizowania w kolejnych wersjach modemów kablowych. Zamiast ograniczać tą usługę lepiej zastanowić się jak to ulepszyć aby nie zakłocać ruchu abonentowi u którego zainstalowany jest modem. Korzystajacy z free WiFi i tak ma świadomość ograniczeń korzystania z free hotspotów.

Tytan
1091 601 97

Re: UPC free WiFi - powrót do tematu


@KrzysiekF napisał(a):

Jesli modem kablowy pracuje w trybie routera to cały ruch z WiFi do WANu przechodzi przez oprogramowanie routera i podlega filtracji zgodnie ze zdefiniowanymi regułami.


Otóż nie, ruch dla wifrii wchodzi za pomocą innego vlanu i jest zmostkowany z wirtualnym interfejsem wlan (to tak w dużym skrócie). Jeżeli chodzi o modem i wifree to działa to w warstwie 2.

-------------------------------------------

hosting
Konto zbanowane
605 162 28

Re: UPC free WiFi - powrót do tematu


@KrzysiekFnapisał(a):

Zamiast ograniczać tą usługę lepiej zastanowić się jak to ulepszyć aby nie zakłocać ruchu abonentowi u którego zainstalowany jest modem.


Ulepszyć można dając modem z trzeciem, osobnym radiem na Wi-Free. Oczywiście wiesz, że to niemożliwe, ze względu na koszty.

Ekspert
77 19 8

Re: UPC free WiFi - powrót do tematu

Teraz, jak twierdzisz, ruch z vlanu free WiFi jest mostkowany na wyjście w warstwie 2. Ale pozostałyb ruch z WiFi może przechodzić przez oprogramowanie routera, jesli jest uruchomiony routing. A więc nic nie stoi na przeszkodzie, aby WiFi free też przechodziło przez router, tym bardziej że nagłówek VLANu będzie pozwalał na prostą identyfikację pakietów. Takie rozwiązanie będzie wymagało nieco więcej mocy przetwarzania procesora w modemie

Tytan
1091 601 97

Re: UPC free WiFi - powrót do tematu

Śmiem twierdzić że to bez sensu żeby router (modem) dodatkowo zajmował się routinigiem wifrii. Tak jak wspomniałeś bedzie to dodatkowe obciązenie procesora który i tak w przypadku compala ma już co robić, skomplikuje to także sprawe cięcia łącza oraz autoryzacji użytkowników która obecnie jest globalna.

-------------------------------------------

hosting
Konto zbanowane
605 162 28

Re: UPC free WiFi - powrót do tematu

Przykładowo w najpopularniejszym modemie Compal na pokładzie jest Linuks (w Ubee także), a Wi-Free obsługuje bardzo prosta konfiguracja hostapd. Vlan separuje sieci od siebie.

Markowanie pakietów i sterowanie przepływnością wymagałoby większej mocy obliczeniowej, w modemach klasy "budżetowej" nie ma szans na wprowadzenie takich opcji. Zresztą znacznie lepszym rozwiązaniem jest oddzielny, fizyczny układ do obsługi Wi-Free, ale nie spodziewam się wprowadzenia z powodu kosztów.

 

Niestety, ale tej usługi nie da się ulepszyć bez zwiększenia nakładów, a wątpię, aby UPC było zainteresowane inwestycjami w tym kierunku.

 

Jedyne co wydaje się realne do wprowadzenia to możliwość samodzielnego przerzucania Wi-Free na wybrane pasmo, bo 2.4 GHz jest zazwyczaj mocno zaśmiecone. Coś takiego jest możliwe w Ubee, choć nie było to zamierzone, to bug w sofcie.

 

wi-free.jpg

 

Tytan
2499 552 122

Re: UPC free WiFi - powrót do tematu


@zuzia napisał(a):

Jedyne co wydaje się realne do wprowadzenia to możliwość samodzielnego przerzucania Wi-Free na wybrane pasmo, bo 2.4 GHz jest zazwyczaj mocno zaśmiecone. Coś takiego jest możliwe w Ubee, choć nie było to zamierzone, to bug w sofcie.


Cóż, nie chcę być złośliwy, ale jak dla mnie ta opcja jest mało realna. Zacznijmy od tego, że sygnał Wi-Free nie jest jakiś szczególnie silny (nawet jak go wypluwają CB i GCB), a dodatkowo trzeba uwzględnić słabą przenikalność sygnału Wi-Fi w paśmie 5 GHz. Możliwość przerzucenia Wi-Free na inne pasmo (tu akurat na 5 GHz) byłaby sztuką dla sztuki, a ktoś kto by chciał skorzystać powiedzmy z Twojego Wi-Free musiałby chyba wejść do Twojego domu. Więc szczerze? Na tej podstawie przypuszczam, że UPC nie planuje wprowadzenia tej funkcji do modemów. A to, że na Ubee się da to już sama wyjaśniłaś czemu

Konto zbanowane
605 162 28

Re: UPC free WiFi - powrót do tematu

Sygnał Wi-Free jest praktycznie tak samo silny jak radia, które je nadaje, bo to tylko wydzielony, logiczny vlan. Sieci 5 GHz na Compalach nadają dość mocno, u siebie widzę kilka z dobrym sygnałem więc nie trzeba chodzić po domach, żeby łączyć się z Wi-Free sąsiadów w tym paśmie. Gdyby Wi-Free, które ma już parametry 50/5 Mbps rozłożyć częściowo również na 5 GHz usługa zyskałaby na tym ze względu na mniejszy tłok niż w 2.4 GHz.

Teoretycznie jest realne wprowadzenie takiej opcji, bo jest to kwestia programowa dość prosta do implementacji i nie wpłynie na wydajność modemu w żaden negatywny sposób.

Dla mnie nie muszą nic wprowadzać, i tak przerzucam Wi-Free na 5 GHz na 40 MHz. Dzięki czemu mam wolne 2.4 GHz gdy chcę z niego korzystać na niektórych urządzeniach. A gdy korzystam z 5 GHz wtedy odwrotnie, przełączam Wi-Free na 2.4 GHz.

Ważniejszy powinien być  komfort tego kto płaci za usługę, a nie kogoś za ścianą, czy na ulicy korzystającego z Wi-Free. Dlatego powinna być większa elastyczność w zarządzaniu tą usługą. Inaczej ludzie nadal będą ją wyłączać. Na dziesięć Compali, które widzę w bliskiej okolicy tylko cztery nadają Wi-Free. Nie jest to dziwne, na forach pełno rad, żeby wyłączyć Wi-Free, w tym też Twoje, @MrPepka 

Tytan
2499 552 122

Re: UPC free WiFi - powrót do tematu


@zuzia napisał(a):

Sygnał Wi-Free jest praktycznie tak samo silny jak radia, które je nadaje, bo to tylko wydzielony, logiczny vlan. Sieci 5 GHz na Compalach nadają dość mocno, u siebie widzę kilka z dobrym sygnałem więc nie trzeba chodzić po domach, żeby łączyć się z Wi-Free sąsiadów w tym paśmie. Gdyby Wi-Free, które ma już parametry 50/5 Mbps rozłożyć częściowo również na 5 GHz usługa zyskałaby na tym ze względu na mniejszy tłok niż w 2.4 GHz.



Sieci 5 GHz na Compalach nadają mocno żeby nikt na zasięg nie narzekał. Wi-Free podejrzewam, że takiego priorytetu nie ma, a to, że widzisz parę sieci Wi-Free to nie znaczy, że da się z nich komfortowo korzystać


@zuzia napisał(a):



Teoretycznie jest realne wprowadzenie takiej opcji, bo jest to kwestia programowa dość prosta do implementacji i nie wpłynie na wydajność modemu w żaden negatywny sposób.



Wszystko teoretycznie da się zrobić, ale czy jest sens?


@zuzia napisał(a):

Ważniejszy powinien być  komfort tego kto płaci za usługę, a nie kogoś za ścianą, czy na ulicy korzystającego z Wi-Free. Dlatego powinna być większa elastyczność w zarządzaniu tą usługą. Inaczej ludzie nadal będą ją wyłączać. Na dziesięć Compali, które widzę w bliskiej okolicy tylko cztery nadają Wi-Free. Nie jest to dziwne, na forach pełno rad, żeby wyłączyć Wi-Free, w tym też Twoje, @MrPepka 


Nie mogłem się aż powstrzymać aby tego nie skomentować. Zadajmy sobie takie pytanie. Dla kogo jest usługa Wi-Free? Dla abonentów UPC żeby skorzystali z tego w swoich domach czy dla abonentów UPC co są poza domem i nie chcą odpalać neta komórkowego tylko chcą uruchomić Wi-Fi i podłączyć się do sieci? Chyba dla tych drugich co nie? Więc tak na logikę komfort tej drugiej grupy jest ważniejszy

Konto zbanowane
605 162 28

Re: UPC free WiFi - powrót do tematu

Tak się składa, że korzystam praktycznie z wszystkich sieci Wi-Free na jakie się tylko natknę, również w celach testów więc swoje przemyślenia opieram na doświadczeniu.

 

Sieć 5 Ghz ma mniejszy zasięg, ale da się korzystać Wi-Free co przetestowałam na swoim Ubee (który ma słabszy moduł 5 GHz niż Compal) i połączenie ma stabilniejszy transfer niż w przypadku Wi-Free na zapchanym 2.4 GHz, gdzie wiele aktywnych sieci nakłada się na siebie. W godzinach szczytu Wi-Free nawet przy dobrym sygnale na mocno zatłoczonym 2.4 GHz może mieć problemy. Dlatego w takich lokalizacjach przerzucenie cześciowo na luźniejsze pasmo 5 GHz jak najbardziej ma sens.

 

Dla kogo jest WiFi w modemie? Przede wszystkim dla abonenta, który wykupił internet. Komfort użytkownika Wi-Free pownien być też ważny, ale drugorzędny. Skoro UPC przyjmuje inne założenie to skutkuje całkowitym wyłączeniem Wi-Free tak jak to zrobił @KrzysiekF i wielu innych.

 

Poza tym znane mi sa przypadki, że użytkownicy Wi-Free w ogóle nie są abonentami UPC, a jedynie pozyskali dane do logowania od kogoś z rodziny lub znajomych i wykorzystują Wi-Free nawet w pracy ciągłej.

 

Podyskutować można, ale tak naprawdę żadnych zmian nie spodziewam się w usłudze zarządzanej odgórnie, jednolitej w wielu krajach. Wi-Free była i jest prostym vlanem i sądzę, że takim pozostanie, aż do końca jej dni Nawet mimo liczych mankamentów i tak jest najciekawszą tego typu usługą.

Ekspert
77 19 8

Re: UPC free WiFi - powrót do tematu

Normalnie duży operator składa przemysłowi coś w rodzaju wymagań i oczekiwań na sprzęt. To nie przemysł opracowuje nowy sprzęt i następnie z łaski  dostarcza. Odbiorca, czyli opreator powinien postawić wymagania na oprogramowanie (firmware) które powinno przejść testy przed wprowadzeniem do eksploatacji - po pierwsze test zgodności z wymaganiami a natępnie okres kontrolowanej próbnej eksploatacji w celu wykrycia błędów i niedociągnięć. Ze względu na zmieniające się otoczenie i coraz większe oczekiwania abonentów oraz konkurencję sprzęt też podlega zmianom. Małe zmiany mogą być realizowane poprzez zmiany firmwaru, ale pod warunkiem, że sprzęt nie został zaprojektowany na styk (mało wydajne procesory, mała ilość pamięci). Sensowny sprzęt powinien być zaprojektowany tak aby mógł spełnić również przyszłe wymagania. Proszę zwrócić uwagę że część operatorów już teraz wspiera usługę Voice Over WiFi w celu odciażąnia sieci komórkowej w przypadku możliwości realizacji połączeń poprzez WiFi  i sieć kablową. Coraz więcej telefonów ma taką możliwość, ale to tez wymaga zmian po stronie operatora kablowego. Już mamy ofertę UPC telefonów komórkowych (a jeśliby abonenci mogli odbierać i zestawiać w domu połączenia po wifi to koszty płacone sieci w której pracuje operator wirtualny mogą być niższe  ale to pieśń przyszłości. Dlatego przedstawiciele operatora powinni słuchać abonentów. Jeszcze do niedawna TVHD było dostępne dla niewielu. A teraz następuje szybka rewolucja i coraz więcej pojawia się materiałów w 4HD.

Boję się że z takim podejściem może się skończyć tym, że operatorzy telewizji kablowej stracą klientów na rzecz sieci dostępowych Internetowych po światłowodach i strumieniowania przez firmy oferujące kontent. Ta rewolucja już się zaczeła. A UPC nawet nie oferuje aplikacji do netfixa. A już są inni dostawcy np Disney. Za chwilę ludzie zaczną wymieniać settop boxy CTV na zwykła modemy z aplikacjami zainstalowanymi w telewizorach lub własnych boxach, a operator Cable TV zostanie sprowadzony do dostaw gołego Internetu.

Tytan
2195 827 78

Re: UPC free WiFi - powrót do tematu


@zuzia napisał(a):

Podyskutować można, ale tak naprawdę żadnych zmian nie spodziewam się w usłudze zarządzanej odgórnie, jednolitej w wielu krajach. Wi-Free była i jest prostym vlanem i sądzę, że takim pozostanie, aż do końca jej dni Nawet mimo liczych mankamentów i tak jest najciekawszą tego typu usługą.


Gadaliśmy o własnych modemach, nowych modemach, statycznym IP - ot pogadaliśmy sobie i tyle.

Poszczekaliśmy sobie a karawana jedzie dalej.

 

@KrzysiekF napisał(a):

Boję się że z takim podejściem może się skończyć tym, że operatorzy telewizji kablowej stracą klientów na rzecz sieci dostępowych Internetowych po światłowodach i strumieniowania przez firmy oferujące kontent. Ta rewolucja już się zaczeła. A UPC nawet nie oferuje aplikacji do netfixa. A już są inni dostawcy np Disney. Za chwilę ludzie zaczną wymieniać settop boxy CTV na zwykła modemy z aplikacjami zainstalowanymi w telewizorach lub własnych boxach, a operator Cable TV zostanie sprowadzony do dostaw gołego Internetu.


Pogrubiłem istotę - zatem jasne jest, dlaczego nic się nie dzieje, lub dzieje się opieszale.

Skoro wiedzą, że na tym nie zarobią, to nie inwestują. Albo nie inwestują i obserwują rynek.

Trzeba też pamiętać, że wszystkim trzęsie LG in Ameryka a tam mają swoją wizję naszych usług. I nie od dziś wiadomo, że Polska nadal jest traktowana jak(o) trzeci świat, choć w tym trzecim świecie Indie mają większy dostęp do technologii niż Polska.

Jak myślicie, kto pisze soft do Compala czy GCB?

 

.........................................................................................................................................................................................................To co prezentuję w moich postach jest moją opinią - to co w nich zawarte, każdy stosuje na własną odpowiedzialność.